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一滴肥,改變世界農(nóng)資秀《水肥之路》:李濤——用試驗驗證水肥一體化與綠色肥料
2023年7月11日《中國農(nóng)資秀》記者朱錦鵬有幸采訪了山東省土壤肥料總站副站長李濤。此次采訪主要聚焦于水肥一體化在山東省內(nèi)的推廣歷程中面臨的挑戰(zhàn)與波折,以及國內(nèi)外不同的水肥一體化模式對比和未來水肥一體化發(fā)展的展望。
2002 年,農(nóng)業(yè)部開始在全國推廣水肥一體化,山東省是第一批水肥一體化項目實施地區(qū)。山東水肥一體化發(fā)展初級階段是通過選擇典型的農(nóng)戶,召開現(xiàn)場培訓示范會,讓農(nóng)民了解這項技術(shù)。李濤團隊在推廣中并沒有盲目照搬國外經(jīng)驗,而是通過大量的研究讓技術(shù)實現(xiàn)有的放矢。通過對農(nóng)民進行示范,讓農(nóng)民更容易接受水肥一體化技術(shù)第三個階段就是大面積推廣,并且在推廣中恰逢農(nóng)村勞動力短缺的契機,使水肥一體化得到良好的推廣。
在發(fā)展過程中李濤團隊分享了一些推廣案例以及與農(nóng)民對接所進行的形式上的創(chuàng)新,并且詳細介紹了水肥設(shè)備的發(fā)展成果。
展望未來,李濤認為水肥一體化應該向著智能化的方向發(fā)展,加大對水肥一體化的推廣力度,創(chuàng)新體系模式,著力于推廣輕簡的技術(shù),為農(nóng)民服務(wù),讓農(nóng)民增收。
記者:農(nóng)林衛(wèi)視《中國農(nóng)資秀》朱錦鵬

被采訪人:山東省土壤肥料總站 副站長 李濤
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記者:您講一下您跟農(nóng)業(yè)的一個關(guān)聯(lián)以及您是從哪一年開始從事農(nóng)業(yè)的?
李濤:大學是 1981 年入學,學的土壤農(nóng)化,主要研究土壤和肥料。所以水肥一體化正好是既用到了土壤的知識,又用到了肥料的知識,還有作物栽培的、水利的,所以這是一個交叉學科。
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記者:請您簡述1981年中國農(nóng)業(yè)當中的水肥一體化的情況?
李濤:水肥一體化這項技術(shù)發(fā)源于以色列,在20世紀 60 年代開始進行研究。中國水肥一體化是20世紀 70 年代中期,真正發(fā)展是二十世紀八九十年代開始引進試點,到了本世紀才有較大規(guī)模的推廣,尤其是現(xiàn)在到全國各地,包括蔬菜、果樹以及大田作物,都開始使用水肥一體化技術(shù)。
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記者:您是什么時間段接觸的水肥一體化?
李濤:我是 1997 年開始參與水肥一體化相關(guān)研究推廣,20世紀 90 年代,在山東推廣的面積還非常少。當時有幾個因素,一個就是價格比較貴,當時一米管子的價格到了兩三塊,用的管子主要還是國外進口,所以價格比較昂貴,這樣農(nóng)民接受起來比較困難。因為當時農(nóng)產(chǎn)品的價格相對來說還是偏低,所以畝投資過大了以后,農(nóng)民很難接受。到了2002 年,農(nóng)業(yè)部開始在全國推廣水肥一體化,山東是第一批水肥一體化項目實施地。
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記者:您還記得當時推廣的第一個地方在哪嗎?
李濤:第一次推廣這個項目就是在山東的榮成,并且還非常清楚地記得是在草莓地上,當時由于資金有限,所以我們就推廣了三個大棚,過去是大水漫灌,草莓上容易粘一些泥土,所以不好賣。而用了水肥一體化技術(shù)以后,都是在膜下滴灌,所以草莓特別干凈,增產(chǎn)效果明顯。第二年農(nóng)民就口口相傳,整個村 100 多畝草莓全部使用水肥一體化技術(shù)。
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記者:剛推廣的時候,他們對水肥一體化有認識嗎?能接受嗎?
李濤:不能接受,農(nóng)民不知道水肥一體化是什么技術(shù)。需要手把手地教具體的操作。因為這項技術(shù)改變了過去傳統(tǒng)的灌溉。過去的灌溉都是漫灌、溝灌,施肥就是一次隨水沖一次,用的量也比較大。而我們采用了水肥一體化,一次灌溉不到 10 方水,施肥一次 5- 10 公斤,農(nóng)民覺得這樣既省肥,又省水,并且產(chǎn)量還提高了不少,所以非常高興。
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記者:剛開始山東省做這個水肥一體化是水利局在做嗎?
李濤:這項技術(shù)是20世紀 90 年代開始由水利部門來推廣,當時只是單純地解決了灌溉的問題。由于部門的業(yè)務(wù)不一樣,水利部門對于水,對于設(shè)備是比較了解的,但是對于種什么作物,怎么施肥,什么時候施肥,施多少肥料,它不是特別清楚,所以就導致了一開始的推廣主要是以灌溉為主。
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記者:所以灌溉有什么不好的?
李濤:會導致水肥一體化的優(yōu)點沒有得到充分的發(fā)揮。水肥,既要有水,又要有肥。僅僅灌溉,那施肥怎么解決?施肥的時候還需要和過去一樣,再隨水沖,與過去的漫灌相比沒有多大的區(qū)別。
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記者:到哪一年是由我們來負責水肥這一部分的?

李濤:2002 年農(nóng)業(yè)部開始推廣這項技術(shù),并且設(shè)立了水肥一體化項目,當時主要是通過項目的帶動,因為農(nóng)民接受一項技術(shù),必須得自己看到過或者使用過,才會放心。所以就選典型的農(nóng)戶,然后做示范,再召開現(xiàn)場會,通過培訓讓農(nóng)民了解這項技術(shù),讓他們體會到這項技術(shù)的好處,并且敢于嘗試。
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記者:那您還記得咱們大概一共做了多少種作物試驗嗎?
李濤:基本上在山東大部分的蔬菜,尤其是茄果類的,比如西紅柿、辣椒、茄子、黃瓜這些都做過,包括草莓;還有果樹,當時主要在蘋果、大櫻桃,葡萄上推廣的這項技術(shù)。
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記者:那您當時剛推廣的時候有沒有遇到過困難?
李濤:推廣技術(shù)肯定會出現(xiàn)各種各樣的問題。首先就是價格的問題。價格過高農(nóng)民接受起來有難度。單純地依靠政府的項目來做,那這項技術(shù)不會有大的發(fā)展。第二個就是技術(shù)問題。由于這項工作在中國起步比較晚,所以相當多的技術(shù)問題沒有解決。比如作物什么時候施肥、什么時候澆水、澆多少水,這些問題就顯現(xiàn)出來了。僅僅依靠國外的一些經(jīng)驗,肯定與我們國家的實際情況是有差異的,所以這個時候我們就開始做試驗,做灌溉和施肥制度的研究,什么時候澆水、施肥、澆多少水,研究這些技術(shù),在推廣應用當中就可以用到,實現(xiàn)有的放矢。既省水了,又省肥了,并且還達到了作物高產(chǎn)的需要。
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記者:哪一年開始去做的這些試驗?做這個試驗中有遇到過什么其他問題嗎?
李濤:2002 年開始到 2006 年,這個時間我們主要是做試驗。比如在蔬菜上,過去的大棚比較小,有 60 米長,因為我們通過模擬常規(guī)的管理做對比,所以就需要把大棚用物理的方式隔開,比如掛簾子,看看水肥一體化對于棚內(nèi)的濕度、溫度這些方面的影響。通過試驗基本上摸清楚了水肥一體化條件下,施肥、澆水、對空氣濕度、土壤溫度的影響?赡芪覀兺ǔX得對濕度有多大影響?對土壤的溫度能有多大影響?因為我們冬季水量比較少,地溫就會提升。沒有大水漫灌,空氣的濕度就降低了,冬季土壤溫度提高,濕度降低,病害就可以減少,土溫高了以后,作物的生長要比常規(guī)的要好,能夠早上市,產(chǎn)量也高。
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記者:您覺得這 26 年間咱們中國的水肥一體化經(jīng)歷了多少次的改變呢?如果讓您去說的話能分為幾個節(jié)點?
李濤:我認為可以分為三個節(jié)點。第一個主要是試驗,第二就是做示范。通過幾年的試驗和示范,讓農(nóng)民學到了,看到了水肥一體化的好處,讓農(nóng)民接受讓各級政府都開始支持這項工作。第三個階段就是大面積推廣。大面積推廣事實上也有一個契機,就是現(xiàn)在農(nóng)村的勞動力比較短缺,種果蔬,種蔬菜的年齡普遍偏大,年輕的都去打工了,年長的覺得打工比較辛苦,掙錢也不是特別多,所以都在家里從事經(jīng)濟作物的生產(chǎn)。利用水肥一體化這項技術(shù)后,可以節(jié)省施肥的工作,并且施完肥、澆完水以后不影響田間的技術(shù)操作,通常用大水漫灌以后,幾天不容易下地,因為地里面很黏。而水肥一體化都是膜下滴灌,土壤處于濕潤狀態(tài),而不是飽和狀態(tài),所以田間的勞作非常方便。
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記者:示范階段有沒有讓人覺得比較印象深刻的一件事呢?示范階段比較好的例子有哪些?
李濤:示范比較麻煩的事情就是我們投入的資金受限,做示范一開始要有投入,政府的投入資金是非常有限的,因此這項技術(shù)的推廣就受到了影響。示范點如膠東的大櫻桃,種過大櫻桃的農(nóng)戶都知道,裂果是一個比較麻煩的事情,對于商品性,對于賣的價格影響比較大。但是用水肥一體化以后,減少了灌水量,裂果會明顯地減輕,所以農(nóng)民就覺得這項技術(shù)特別好,尤其是在大櫻桃上。另外比如在葡萄上,尤其是釀酒用的葡萄,都是按照糖度來分級的,漫灌葡萄含糖量不高,賣不上好價格,通過水肥一體化,少量多次的灌溉,就會明顯地提高葡萄的糖度,銷售價格就上來了。
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記者:那最后一個階段就是從2014 年到現(xiàn)在開始大面積推廣了。

李濤:大面積推廣得益于現(xiàn)在勞動力的短缺,其次是對化肥的使用,因為化肥的過量使用對于環(huán)境是有一定影響的,所以這個時候各級政府對于環(huán)境保護認識程度明顯地提高。到 2016 年,山東省委辦公廳和省政府辦公廳聯(lián)合下發(fā)了關(guān)于加快水肥一體化的意見評測,當年就見效了。政府有了投入,并且把水肥一體化的新增面積作為各級政府的考核指標,因此各級政府都特別重視,在這個時間內(nèi)我們和山東的農(nóng)科頻道做了 10 期的水肥一體化的節(jié)目,在農(nóng)科頻道播出,讓影響面進一步擴大。
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記者:您覺得您作為推廣水肥一體化的一員,在這 26 年之間您有什么感悟嗎?
李濤:對我感悟最大是我們的技術(shù)推廣必須得到政府的重視,得到農(nóng)民的認可。過往每年山東省水肥一體化的新增面積也就在十幾萬畝、二十幾萬畝。但是2017 年隨著政府的重視和考核,當年的新增面積就將近 200 萬畝,所以我覺得任何一項技術(shù)既離不開政府的重視,媒體的宣傳,也離不開我們各級的農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣人員,在這里面做著大量的研究、技術(shù)推廣、示范的工作,手把手地教給農(nóng)民來使用好水肥一體化。
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記者:您講一下水肥一體化使用過程中肥料堵塞的案例。
李濤:上世紀末的時候,我們下去調(diào)研水肥一體化,在臨淄看到了一個農(nóng)戶,他就是水肥一體化設(shè)備安好了以后,他要施肥,但是當時沒有告訴他怎么施肥,施什么肥料,他就把腐植酸的肥料通過管子用下去了,腐植酸的雜質(zhì)是非常多的,這么一次施肥就把管道堵死了。所以我們那個時候也都意識到,必須在技術(shù)上、在使用的注意事項上,明確地告訴農(nóng)民,什么肥料能施,什么肥料不能施,這樣才會保持管路正常地運轉(zhuǎn)。我們試驗發(fā)現(xiàn),只要管子正常地使用,能夠用十幾年的時間。比如現(xiàn)在一個大棚,一畝的大棚就是1500 塊錢到 2000 塊錢,假設(shè)我們用十年的話,分攤只有 100 到 200 塊錢。這樣給農(nóng)民算經(jīng)濟賬以后他們覺得這項技術(shù)盡管一次性投入大,但是每年分攤的費用是比較低的。并且現(xiàn)在我們的設(shè)備國產(chǎn)化都已經(jīng)非常普遍了,包括管子的國產(chǎn)化、施肥機的國產(chǎn)化,因此現(xiàn)在的價格比過去降低了不少,并且現(xiàn)在的農(nóng)產(chǎn)品價格相對來說是比較穩(wěn)定的,尤其蔬菜果品,所以讓農(nóng)民都覺得可行。
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記者:您介紹一下這本畫冊的故事吧
李濤:當時推廣總覺得沒有什么材料能夠給農(nóng)民,讓農(nóng)民了解這項技術(shù)。當時就想編一張明白紙,他可能看兩天就扔了。我們當時就分析,現(xiàn)在種地的或者種菜的、種果的農(nóng)民大部分歲數(shù)都比較大,他們從小都是看著連環(huán)畫,或者我們叫手藝人書長大的,所以我們就編了一個故事,哥倆去種菜,老大不用這項技術(shù),老二采用了這項技術(shù),有這么一個對比以后,老大覺得老二采用了這項技術(shù)這么省工,還增產(chǎn)這么多。所以我們把這個故事編成個畫冊,后邊附上各種各樣的蔬菜和果蔬怎么施肥,施多少肥,澆多少水,把這些數(shù)據(jù)告訴給農(nóng)民,這樣農(nóng)民也會長久地保存,等到出現(xiàn)問題的時候,他也會去查閱一下。挺受農(nóng)民歡迎的,并且 2017 年,政府重視,下發(fā)了文件以后,我們把這個小畫冊印了 10 萬冊,使影響面進一步擴大。
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記者:這個畫冊咱當時花了多久時間弄出來的?
李濤:編故事的是我們技術(shù)人員,但是畫這個作品的有專業(yè)人員,當時的山東省農(nóng)業(yè)電影社有這方面的高手,我們編了一個腳本,他就是按照這個腳本來設(shè)計了人物、著色。
記者:您覺得從您 1997 年到現(xiàn)在,咱們中國水肥一體化這個技術(shù)有哪幾個節(jié)點改變的呢?你覺得有哪幾個節(jié)點是你比較深刻的呢?

李濤:水肥一體化的發(fā)展得益于我們設(shè)備的國產(chǎn)化;第二個就是肥料,尤其是水溶性肥料的發(fā)展,水溶性肥料的發(fā)展很大程度上帶動了水肥一體化技術(shù)的發(fā)展。

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記者:您看這個設(shè)備的話,像 97 年咱們這個設(shè)備是從國外進口的嗎?當時他那個設(shè)備能適用于咱們中國的各個作物嗎?

李濤:當時都是從以色列進口的。有的地方是出現(xiàn)了一些問題,比如膠東丘陵區(qū),土質(zhì)比較沙,礫石含量比較高,所以當時他們的管子滴頭的間距有 50 公分,這是不適應的。滴頭的間距受到氣候和土壤類型的影響。比如蔬菜20 公分就可以了,在國外它是比較成熟的,但是在果樹上,我們的果樹和國外的不一樣,我們的地形也不一樣。比如在膠東地區(qū)可能地塊比較少,所以我們就提出不要用滴灌,而采用了微噴技術(shù),就解決了我們地塊比較少的問題,一棵果樹我們用一個微噴頭就解決了它的灌溉問題。

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記者:水肥設(shè)備的話,咱們國產(chǎn)的設(shè)備是大概什么時候開始興起的?
李濤:國產(chǎn)的設(shè)備主要是 2000 年以后,隨著面積的擴大,不少的企業(yè)開始使用國產(chǎn)設(shè)備,這樣價格就降下來了。
記者:剛開始的時候,國產(chǎn)的設(shè)備出過什么問題嗎?現(xiàn)在咱們國產(chǎn)水肥一體化的設(shè)置大概有多少種?
李濤:國產(chǎn)出現(xiàn)的問題,主要是在丘陵區(qū),丘陵區(qū)坡度地塊的起伏比較大,需要壓力補償式的管子,但當時的技術(shù)我們掌握得不行,產(chǎn)品不達標,所以也出現(xiàn)了灌溉不均勻的問題,但是近幾年隨著設(shè)備和技術(shù)的改善,大部分的壓力補償式的管子都基本上能夠自給了。類別從模式上來分。比如我們蔬菜就是用的滴灌,果樹可以用滴灌,也可以用微噴,但是平原的果樹可以用常規(guī)的滴灌管,起伏比較大的就要用壓力補償式的滴灌管,我們大田作物,現(xiàn)在主推的也有幾項,一個就是地埋式的、可伸縮的,自動伸縮的這種噴灌,再都是指針式噴灌、平移式噴灌,還有卷盤式噴灌,就這么幾種。要根據(jù)作物的類型,根據(jù)地形的狀況,尤其是大田里面沒有電線桿、高壓線,它就可以用平移的。要是地里面的障礙物比較多,可能就要用卷盤式噴灌這種,或者是地埋式的、立式的噴灌。
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記者:那您還記得咱 1997 年的時候山東水肥一體化的面積大概有多少?經(jīng)過了 26 年的發(fā)展現(xiàn)在面積多少了?您覺得未來呢?

李濤:97年只有幾十萬畝,現(xiàn)在將近1, 000 萬畝,未來我可以預測,隨著土地的流轉(zhuǎn),現(xiàn)在的種糧得靠規(guī)模效益,所以我們的大田作物水肥一體化一定要有一個大規(guī)模的提升,F(xiàn)在基本上只要是農(nóng)民種蔬菜都安裝了滴灌;果樹現(xiàn)在的普及還不是特別的好,主要是一家一戶,有水源的問題。但是隨著資源化管理,尤其是我們現(xiàn)在推廣的低砧矮植果園,都是大戶或經(jīng)營主體,或者是一個涉農(nóng)的企業(yè)來參加的;所以基本上在這些地方水肥一體化得到了比較好的普及發(fā)展。


記者:在研究方面,咱們研究過哪些與水肥一體化相關(guān)的內(nèi)容?

李濤:要通過調(diào)查,通過試驗,來確定什么作物推廣什么模式,只有把模式確定了以后,它才會取得一個比較好的效果。比如前幾年在大田上,用一次性的滴灌帶,可能價格比較低,一畝 150 塊錢左右,但是一次性滴灌帶殘留太多,造成的污染太大,遠遠地超過地膜的污染,因為它直接影響到根系的下扎,對于土壤和耕作影響比較大,所以這種模式基本上不建議使用,因此開始推廣各種各樣的噴灌。
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記者:就是每個作物體系它可能用的模式都不太一樣,要去做調(diào)研研究。
李濤:這個方面我們有優(yōu)勢,水肥牽涉的技術(shù)比較多,比如牽涉到土壤,沙土,這個管子的滴頭間距就要縮小,第二個牽涉到肥料,作物愿意吸收或者喜歡吸收什么樣的肥料,這是肥料的問題;第三個還有栽培的問題,要結(jié)合栽培的制度來確定我們的水肥一體化模式。其次還要了解設(shè)備,了解水利的知識,所以它是一個交叉學科綜合作業(yè)。有很多部門或者是人,單純地在某一個領(lǐng)域可能有比較深的研究,但它必須每一個學科的知識都要了解,這樣才會使水肥一體化的運用比較好,充分發(fā)揮這些設(shè)備的作用。

記者:李站長您現(xiàn)在下鄉(xiāng)的次數(shù)多嗎?


李濤:比較多,因為搞農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣,需要經(jīng)常到田間地頭去了解農(nóng)民使用過程當中存在的問題,生產(chǎn)當中存在著哪些問題。比如通過下面了解以后,發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在不少的肥料選擇有問題。比如蔬菜,它就是用15-15-15,16-16-16的這種平衡型的肥料,事實上我們的作物它吸收并不是什么都一樣多。蔬菜它吸收的氮和鉀比較多,它的磷一定要少,要把配方調(diào)整,要告訴農(nóng)民選肥料的時候,做基肥的時候,可以選這種平衡型的。蔬菜是以追肥為主,要選高鉀型的、低磷型的肥料,這樣就會減少肥料的浪費。

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記者:您有沒有到國外去了解他們的一些先進技術(shù)?

李濤:我到以色列待了 20 天的時間,各個地方都去看了。我們也覺得以色列的水肥一體化確確實實值得我們學習。比如說它的水溶性肥料,它用的液體肥料比較多。但是我們分析山東或者是咱們國家,我們大部分是小農(nóng)戶經(jīng)濟,我們的大棚基本上一家種兩個就不少了。液體肥料在以色列應用的比較廣泛,但是它是以農(nóng)場主為主,面積比較大,用罐車的形式直接給配送到地頭,但是我們只能采用水溶性的固體肥料,固體肥料運輸方便,可以多買可以少買,但是液體肥料不能和打醬油一樣,所以我覺得液體肥料在目前這種體制和這種經(jīng)營的規(guī)模上來看,很可能還需要很長的時間,當然隨著土地的流轉(zhuǎn),尤其是果樹很可能面積不斷地擴大,在這種情況下可能會有一定的變化。


記者:您覺得未來山東或者中國它的水肥一體化應該怎樣去發(fā)展?您覺得未來一個發(fā)展方向是什么樣子?


李濤:發(fā)展方向很可能有大面積的提升,主要還在適應農(nóng)村的現(xiàn)狀,現(xiàn)狀是種地的人歲數(shù)越來越大,有很多體力活農(nóng)民干不了了,所以我們要推廣這種輕簡的技術(shù)。在不同的作物上,比如我們的大田作物。尤其是以噴灌形式為主的這種水肥一體化,面積就會有比較大的增加。


記者:您覺得水肥一體化未來會不會向智能化的方向發(fā)展?

李濤:智能化的東西,在以色列非常的普遍,但是在中國,我們現(xiàn)在的這種小農(nóng)戶,它的智能化是有問題的,我們后臺的設(shè)計就是面積大的,比如說大田,還有大型的果園,這個確確實實的是應該向智能化的方向發(fā)展。智能化就是我們設(shè)計好了一些參數(shù),使用者可以通過手機APP,來自己操作,不用到每一個地塊來開管子、關(guān)管子,這樣的話實現(xiàn)了遠程控制。
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記者:所以說未來水肥一體化的發(fā)展還是向好的,國家政策也在不斷提倡。
李濤:我們現(xiàn)在講究環(huán)境要好,居住環(huán)境要好。過量的施肥就會容易造成地下水的污染,過量的施肥對于產(chǎn)品的品質(zhì)也會有一定的影響,所以通過水肥一體化就會比較好地解決環(huán)境的問題,解決品質(zhì)的問題。

記者:您接下來是否還要繼續(xù)把這個水肥一體化相關(guān)的事業(yè)堅持下去。

李濤:我覺得為農(nóng)民服務(wù),讓農(nóng)民增收也是一種快樂,所以盡管我已臨近退休了,但是我也會把這項技術(shù)向身邊的同志,包括年輕的同志傳授好,要讓更多的農(nóng)民能夠使用上這種好的技術(shù),也為咱們農(nóng)民造福,為保護環(huán)境貢獻一點力量。
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